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    16-3-2008

    续上篇

    Laolao君赐教:

    1 我不认为中共今日已成为代表中国各地区各阶级利益的超级政党,不论是从权力机构的产生, 轮换和监管上,都远没有达到西方党政的地步。

    历史选择无可厚非,但是为什么到了当代这样的选择就不可以继续下去呢?我觉得西方苛责的应该不是共产主义的历史,更多的是中共如何打压今日的民族自决权

    3 抛开种族不谈,语言,宗教,社会结构,藏人和汉人是否能建立起认同呢?诚然国家在某种程度上是相当强烈的认同,但前提是这必须是一个nation-state—除了美国以外,多民族国家无法建立国家认同的例子太多了。诚然国内的教育方式是我们首先是中国人,然后才是汉族人——国家认同先于民族认同由此而生——但是在少数民族地区真的是这样么?我不确定,但是表示强烈的怀疑。

    谈到认同的更替,这样的替换是否能成功很大程度上取决于双方是否有可替换性。 南北战争我认为是经济问题多过于认同问题——而且农场主阶级(如果真的是一个阶级的话)并没有被消灭——今日南方还是鱼米之乡,相对北方而言。 至于西藏的情况,我想关键是在于宗教认同而不是阶级认同————毕竟能够维护农奴制几百年不衰的根源不可能是农奴们对这个系统心甘情愿的奉献和支持。由此看来,中共的进入并没有消除凝聚藏人的根源——宗教——相反地,尝试以宗教认同加强国家认同的做法,至少在今日看来,可以说是相当失败的。

    4 我同意暴力是不好的,不仅仅对受暴者,对施暴者也是一样。但是所有的暴力都是有原因的—— 如果真要怪的话,只能怪中共教化未达了。

    .....剩下的等下说....

     

    斗胆回应:

    关于第一点,西方政党比如美国的共和党与民主党,都是有钱人的政党,换来换去还是有钱人。

    关于第二点,我完全同意你西方苛责的是中国今日的手段而不是历史,这也是我的意思。然而,西方苛责今日所用的语汇之所以能够产生效果,是由于他们的人民对于历史的记忆。

    当然,你指出这样的历史选择在不断进行的确是很有见地的,我很赞同。西藏并不是不可能获得独立。西藏人民的暴动,就是推动这样历史选择的一种力量,而驻藏武警和我,又是另一种力量。再者,中国打压了藏民的民族自决权,藏民也侵害了中国的主权。这都是不可否认的。但是我所要指出的是,在西方的语境中,国家是高于民族的,主权是高于自决权的。

    关于第三点,多元国家建立国家认同确实比较困难。蒙古帝国没有做到,奥匈帝国没有做到,南联盟没有做到,捷克斯洛伐克没有做到。但是也有美国(移民国家)做到了,法国(王朝继承)做到了,意大利(王朝兼并)做到了,俄罗斯(军事扩张)做到了,英国(王朝继承)做到了,西班牙(王朝继承)做到了,瑞士(联邦)做到了,比利时(邦联)做到了。中国为什么就不可以做到?这些都不是民族国家,它们的形成千姿百态。但是国家一旦形成,就具有一种凝聚力。这种凝聚力要么失败,要么维持。中国至少像英国和西班牙这样,还维持着。

    至于两个民族之间是否能够建立起认同,那是因人而异的。法国和俄国的贵族之间的认同,肯定大于两国农民之间的认同。而且我可以设想,一个法国贵族对一个俄国贵族的认同感强于他对一个法国农民的认同感。

    对于北京人,我是江南人,但是对于藏人,我就是汉人。我可以要求上海独立,但是我不会容许西藏独立。这听起来很不合逻辑,但其实就是每个真实的人的立场。

    (5) reacties

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    娅琳 朱zegt:
    呵呵,你的最后一句话很有意思,把原先民族认同感收成了个人立场的这么个小口子。
     
    我是上海人,小殷的朋友。
    18 Mar.
    守甫 殷zegt:

    昔“子非鱼”所以不能举者,文章不足故也。而“圈”以地利兴于国政、政肃之间,倏忽竟已三载。再值早春,方觉流年如梦,光阴荏苒,良辰随渭水而东。诸生零落,天各一方,青牛借阳关故道。自古,文王拘而演周易,仲尼厄而作春秋。奈何文章之盛必出乎羑里、陈蔡之间尔?盖相逢汉阴江口,抚高山流水,道短刀匹马,上啜杜康甘泉,下馔黑暗料理,心之所发,成于音声,绕梁者其惟三日乎?道则道矣,而文为淫奢。方海内天涯,登临送目,五百里不见知己,尺素传书,二三月空得古丘。音声所不达,而道不得其道,故文章以为继。丁亥除夕,则禹因两千言独步当时,而戊子惊蛰,水心以千六百珠玑聚二三子于稷下。此又东隅、桑榆之意乎?

    高卢子忧白

    17 Mar.
    兼及前后两文其他部分::

    1. 我感到很可怕,兄如此直爽的说“难道开奥运会了就不能打仗了?”。对于会伤及平民的战争,我个人以为,应该尽一切可能避免。(参下第4点)

    2. 我在自己博客讲了Dalai其实没有要独立,请察。如果兄想看详细的亚洲周刊报道,请说,我可以找出来想办法发。

    3. state media说这次活动是为了独立,我们就认为他们是为了独立,我们谁看到他们的标语了呢?为什么他们要独立?他们就是被煽动的、没有脑子的吗?他们为什么会冒着生命危险出来?我们看到这次事件范围越来越广,甘肃四川都有数千人出来,莫忘了公道在人心。也许有些人是绝对要求独立,但是不是所有人都这样想?(联想台湾)会不会是一直以来受的委屈受的苦难太深重了(联想《中原纪事》),想争取一点公道,一点起码的尊重,一点说话的空间?

    4. 我自己认为,长期压制的结果远比公开的讨论对话坏得多。(良性循环与恶性循环。从假想敌到真敌人……)今天的时代,我们还是古代的你死我活的战争思维,而不是多赢妥协的文明对话思维?我的历史读的不好,但是我真的面对王沁兄举不胜举的历史例子很汗颜,现在是二十一世纪!

    我知道自己的这些思想不成体系、到处flaw,而自己也一直未把这些功课认真用力补齐。同时,自己也深受各种意识形态浸染,所以自己的论证必然问题重重。我其实也是凭着一股气出来回复的(出来写博客的,同是如此,所以都是转载,涂鸦,惭愧万分)我其实有很多事应该做,没有时间来写博客的,这行为一点也不理性。所以这些言论思考的简陋自更不必言了。兄原谅。


    注2:外国人认为,近现代中国已经有个不少侵略他国的行为。个人认为,这起码说明,角度不同,回答不同,所以要反思。再进一步反思,我们的宣传机器起作用,所以我们从来认为中国文明古国,永远会是和平的力量。

    注3: 具体现实的例子,如果一个国家有大规模的人为的人道主义危机,必要时国际社会可以干涉。中国以前一直强调互不……原则,现在已经有所松动,不然无法融入国际社会,不然在别人看来也没有履行好常任理事国的职责,所以中国九十年代也开始参与国际维和部队了。
    16 Mar.
    复您的《续上篇-斗胆回应》之2中的“在西方的语境中,国家是高于民族的,主权是高于自决权的。”

    现在至少在话语上道义上,国际社会越来越向“人权高于主权”方向靠拢。(注3)不清楚这一原则的准确哲学基础,上过港大Int'l Political Phil的人可以出来解释一下。我想,主要是相比主权,人权永远是弱势。其次,谁的主权,主权的边界,都很模糊,或有很多争议,很容易任强权随心所欲地 include,而基本人权相对明晰。坦白说,良知与直觉让我不能在基本人权上妥协。

    虽然话语上如此,但西方国家实际个案上确实双重标准,这我完全赞同,因为有国家利益在,这也没什么可大惊小怪的。而且请注意,中国也一样(注2)。

    但我们并不能因为西方国家言行不一,就把孩子连同洗脚水一起倒掉。在Taiwan、Tibet问题上,我主张保障人权,尊重人权第一。并且认为,为了这个principle,付出多大“国家利益的”代价,违背多少个人情感,也不可让步。

    事实上,我不倾向于强调国家认同,我更看重公民意识的培育,即不畏强权、同情弱者、社会责任、社会公义。尤其在今天这个和平年代、这个特殊意识形态下相当数量国民民族主义高涨的危险时刻。

    我清楚地认识到,全球化并不意味着所有主权的消亡,而且我也清楚现实的人权都需要现实的主权来保障落实(相对于抽象的人权)。但作为知识分子,当远离权力发言,故我不为主权张目,而欲为弱势者言,言主流所不言。
    16 Mar.
    您老人家出山啦。

    对您的《续上篇-斗胆回应》之1,我想冒昧说:

    您还记得我们一起看的《中原纪事》(见注1))吗?我不相信这样的情况会大量地持续地存在于今天标榜自己的任何一个西方国家。虽然他们并不完美,但至少不会这样惨不忍睹。而中国的许多看上去安详的农村,凭我在河南的小小经验,都很有可能……
    最近在通识教育课上看到一个台湾纪录片《乐生活》,说的是台北造轨道交通,要拆迁一个麻风病疗养院。病人虽然完全是政府资助才享受这个居住的,但仍可以出来表示反对抗议,在地方政府、在国家的立法会;然后地方政府的文卫一把手会出来,恭恭敬敬地迎接他们来政府大楼座谈,诚恳地听他们的诉求(并在听了大多已是中老年人的病人的话和歌曲后,流言满面),再去和轨道交通去沟通。现在不知结果如何,但政府的态度比早先缓和很多,已有让步。

    老师是香港导演张虹,她结合香港和大陆的现实,感叹道,这就是有民选的地方,至少至少表面上当官的仍要笑脸相迎,没有架子。

    我看到,这些老病人,虽然身残不忍赌,但他们确可以有尊严的站出来。
    我又想到,至少各方有话都可以公开对话,拥有freedom from fear,而加上透明、监督,社会的决策过程真的是很不一样。

    注1:独立(地下)纪录片,中山大学艾晓明教授导演,描述了98-04年前后地方政权怎样漠视在政府组织的卖血中患上艾滋病的大规模群体的生命,盘剥克扣拒诊,甚至po害民间草根救援组织
    16 Mar.

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